王妙音先是一愣，转而冷笑道：“裕哥哥，你的想法很好，可惜，难以实现，治国理政，靠的是才能，需要的是文化，你确定你的北府兄弟，或者是大字不识几个的平民百姓，有这个能力吗？”

“之前北府将士多年征战，不是没分过地，给过爵。可结果如何？他们连自己家几亩地都不知道，手里只会握刀枪，不会握笔杆子，最后这些地仍然只能委托世家子弟和士人们管理。就是你这回的大军，你说世家子弟是跟来凑热闹混军功爵位的，但他们的贡献，不在战场上，而在后面的管理上，不然你以为将士们手中的军械，身上的铠甲，每天吃穿用度，是谁在打理呢？”

说到这里，她看向了刘穆之：“穆之，这点你最清楚了，后方提供的军粮补给这些且不说，就说这军中之事，离了世家子弟，军吏文书们，这大军能维持几天？”

刘穆之点了点头：“妙音说的对，现在无论是后方的补给还是军中的管理，确实也离不开世家子弟，寄奴说的他们是来混军功的，有失偏颇了。”

刘裕淡然道：“他们当然是作了贡献的，不然我也不会分配给他们爵位和军功。这就跟楚汉相争，刘邦论功第一是萧何，是一样的道理。但是妙音，我的意思是，这天下会治国理政，不可能，也不应该永远是世家子弟们的专属权力。就象打仗从军，也不应该是北府将士的单独权力一样。”

王妙音的脸色一变：“你是说，想用现在在那些庠序，乡学中的北府将士的子弟，以后取代世家子弟进行管理？”

刘裕平静地说道：“只要有能力，有本事，那不论出身，都应该有从事这些事的机会，世家子弟如果有勇力，会骑射，能战场厮杀，也可以从军直接到一线部队立功啊。而治政这些，只要能为国家收得上税，征得了丁，按国法为国家收集人力物力，那为何非要局限在世家子弟中呢？胖子，你手下的文吏，也不全是世家子弟吧，也有低层士人，也有自学成才的平民，甚至这回青州这里来投奔你的本地人士，比如那个什么喜欢吃大梨的王玄谟，是这个人吧。”

刘穆之微微一笑：“是的，这人在青州也算不得大族豪强，但游学四方，水平还是有的，现在在我手下作事，以后在青州这里办学教谕，他也是可用之人。”

王妙音咬了咬牙：“原来，你想动世家根基，彻底取代我们，就是要用这些学校啊，我娘早就看出这点了，她还真没说错！”

刘裕正色道：“妙音，国家要强大，要发展，就不可能让少数人永远地占据和垄断这些资源，权力，对世家也一样，如果不是世家间的竞争，逼着子侄上进，那早晚会变成王国宝那样的蛀虫，只会辱没祖先之名。你们谢家虽然家风一直很正，但现在的人才已经远不如相公大人和玄帅那时，这点，你否认吗？”

王妙音沉声道：“那是我们自己的事，我们会重新教育好子侄，让他们上进，居安思危，不肯上进的，就打发到边野乡村，守几个小庄园终此一生，到他们的子孙辈，连小庄园也未必会有，但你现在要做的，是连这些小庄园也要夺走，去分给外人，这是我们不可能接受的。”

刘裕摇了摇头，叹道：“妙音，那我问你一句，之前孙恩起事叛乱的时候，你们王谢子弟，世家子侄们，几乎占了全吴地的小庄园，大晋一半以上的人口，最好的土地，都在你们手上，结果孙恩登高一呼，从者如云，不到一个月时候，八郡沦陷，成百上千的世家子弟，不仅失了这些基业，连命都没了，那个时候，夺这些小庄园的，是我们北府军人，还是妖贼？”

王妙音的嘴角微微地抽了抽：“是妖贼，但他们的背后，是天道盟这样的邪恶组织，并不是…………”

刘裕摆了摆手，打断了她的话：“你不能因为敌人邪恶，强大，就把自己的责任推得干净。占了天下的资源，就得负起相应的责任，国家的存在首先就是为了保护百姓，如果你们世家大族占了这些资源，却连自己都保护不了，说得过去吗？”

王妙音咬了咬牙：“那得是国家军队的责任了，你们京口不也是开国以来就免税免役，就是要你们出兵打仗的，我们世家子弟的长处在于管理，你们的长处在于战斗，大家各司其职，不然，这百年来的军械粮草，难道是你们京口自己种出来，造出来的吗？”

刘裕微微一笑：“可是天下只有一个京口，不过十万人丁，就是把吃奶的孩子全算上，也只能出几万兵马，我们大晋地方万里，人口数百万，上千万，难道全要靠一个京口出兵吗？你们谢家组建北府军的时候，可是面向整个大晋，而不止是一个京口吧。”

王妙音的眼中光芒闪闪，陷入了思考之中。

刘裕的眉头一挑：“其实道理你非常清楚，世家子弟之所以保护不了吴地，是因为他们手里没有军力，能打的，能从军的，你们多年来都是远远打发到京口，江北这些穷乡僻壤，有用的时候要他们保命，太平的时候就巴不得他们消失。”