王镇恶的脸色微微一变：“寄奴哥你不是要收拾广州的人心吗？甚至是要带前任的广州刺史吴隐之。如果是按你这个说法，沈田子所部的沈家私兵喜欢洗掠百姓，军纪不好，那不是跟你的这个说法违背吗？”

刘裕冷冷地说道：“治理一方百姓，需要恩威并施，广州的汉人豪强大族，多年来一直依附天师道的妖贼，这次出兵作乱，整个岭南几乎是全境响应，无论是那些蛮夷的部落，还是汉人大族，在这场动乱之中，都出了大力，犯了很多罪行，如果这回我军从海攻击广州，他们又继续据城，或者是退入山林之中作乱，你觉得我还要继续把他们当成忠顺良民来安抚，而不加任何惩戒？”

王镇恶咬了咬牙，说道：“道理确实是这样不假，不过，如果因为诛灭乱党反贼，在广州多造杀戮，岂不是对于我们施展仁义，争取人心的原则有所违背吗，以后再要统治广州，是不是就会困难了？当年诸葛孔明征罚南中时，是七擒七纵孟获，从而收得了人心，这才应该是我们这回攻取广州的原则吧。”

刘裕摇了摇头：“国有国法，家有家规，如果有法不依，有令不行，对于忠于朝廷的义士不加以奖励，对于叛乱的首领和帮凶们不加以惩戒，那就是赏罚不明，恩威不施，早晚会有再次的动乱。”

“你说的诸葛亮的七擒七纵孟获，听起来是非常美好的故事，但仔细想想，孟获为何第七次才投降呢？难道之前他没有给感化吗？孟获是七次被擒了，可是那些跟随他叛乱的部下呢，他们每次都是被俘虏以后再放，还是大多数人是在战场给杀死了呢？”

王镇恶笑了起来：“恐怕大多数人是战死沙场了吧，寄奴哥这样一说我才明白了，孟获七次叛乱，其实每次叛乱，给镇压下来都是会有惨重的伤亡和损失，他每次去投奔，去煽动不同的部落起兵，最后就是南中几乎所有的大部落，都因为他的叛乱而受到了沉重打击，也不再具有再次叛乱的能力了，最后，孟获不降也得降，哪怕他不降，恐怕也会给别的部落斩杀，献首诸葛亮呢。”

刘裕点了点头，说道：“正是如此，诸葛亮七次放纵孟获，其实就是有七次出兵攻灭叛乱各部的机会，也是能向南中各部，尤其是几百年来很少能接触到中原军队的各部，展现一下朝廷大军的本事，让他们收起叛乱之心，这叫恩威并施，世人只见诸葛丞相的恩，却忽略了他的威呢，七擒孟获，也是在南中地区杀人数万，灭部数十的大战，打掉了这些蛮夷部落叛乱自立的野心，从此后百余年，直到现在，宁州各部，再不敢生出大规模叛乱之心呢。”

“对于广州，也是如此，无论是蛮夷部落还是汉人大族，因为以前天高皇帝远，朝廷很少对广州用兵，所以只屈伏于本地大族和部落首领，动不动就来个割据一方，不从王命。以前吴隐之父子在广州的时候，也只能控制广州一城而已，只不过是因为他不象别的刺史那样贪婪，到处索要贿赂和贡品，所以大家敬重吴隐之的私德，愿意卖他个面子，为之效力罢了。”

“可这种针对于私人的回报和听令，对国家是没有好处的，妖贼攻打广州，吴氏父子在广州苦战近半年，开始还有些外部援军，但两个月后就无人来援了，所有的部落和汉人豪强，全都是坐视妖贼攻城罢了，他们并不忠于国家，甚至也不想为了吴隐之而赔性命，所以广州最后被妖贼火攻而沦陷，死者数万，他们的首级被斩下做成京观，以震慑广州各地的部落和豪强们，如此惨无人道的暴行，换来了广州当地豪强们的反抗，还是臣服呢？”

王镇恶不假思索地回道：“广州各地的人士，全部屈服于妖贼，蛮夷首领如杀千摩等人，更是主动投靠了妖贼，为他们平定各地的部落，不从的部落，就全部消灭，现在我终于明白，这畏威而不怀德，这才是真正的人心啊。”

刘裕的眼中冷芒一闪：“所以恩威并施，先威后恩，这点是没错的，当年就算是对沈家，我们也是在战场先彻底击败他们，然后诛杀被俘虏的沈氏族长和叔伯辈的十余名主谋，但后来沈家五虎难道会为了报父仇而一条路走到黑吗？他们最后还是带着剩余的部下，走出山寨，向我们投降了，这些年也只敢提父祖辈被妖贼蛊惑，恨那孙恩卢循给他们沈家带来的灾难，却不敢向我们这些真正的杀父仇人说半个复仇之字。”

王镇恶笑道：“我一直以为，他们是真心地悔过，反思了，不过听寄奴哥你这么说，他们沈家好像并不是真正地从心底里臣服啊。”

刘裕冷冷地说道：“人性本就是如此，沈家是在吴地几百年的豪强大族，向来是把家族置于国家之，他们的父辈投靠天师道，也不过是因为觉得天师道可以夺取天下，孙恩他们比司马道子更靠谱罢了。不止是他们沈家，当年一夜之间八郡皆反，几乎除了世家大族外，所有的吴地本土豪强，都站在了天师道一方，这不就是对百年来从北方来的世家大族对这些本地土著豪强们的欺压，做的一次大报复吗？后来沈氏兄弟们一直看你不顺眼，对你多方责难，除了当年建义时你和沈田子最后功劳大小的评定让他们不服外，说白了不也就是你这个外来的北方士族的身份，让他们家不满吗？”

王镇恶长叹一声：“原