对于太后的感慨，老海胆倒是显得不怎么意外，露出意料之中的神色。

“这是很自然的现象。”他说：“我们研究安达卢西亚历史的时候，就发现过这种规律。”

“国家稳定之后，逐渐繁荣兴盛起来，人们的心理状态就也会随之发生变化。人们会安于物质上的享受，乃至把这种环境看做理所当然。再让他们过当年那种日子，就不太可能了。”

“在我们那里，这种事情已经发生了很多次了。”他举例说道：“每次，攻入安达卢西亚的，都是来自贫苦地方的人。他们吃苦耐劳、坚韧不拔，能够发挥出强大的战斗力，击败那些过惯了富裕生活的城里人，建立自己的政权。”

“而在这之后，他们也会步入同样的循环：第一代人还能保持当初的进取心，第二代人就已经开始习惯享受了。到第三代人，乃至再往后，他们已经和当初祖辈的敌人没有差别了。到这个时候，历史就会重演。从贫瘠的山区或者荒芜的西非沙漠，又会走出新一代的征服者，完成新一轮的循环。”

“那你们有解决的思路么？”道衍和尚问。

“没有。”老海胆直截了当地回答：“我们观察到的样本太少了。能维持这种循环的地方，都相当难得了。绝大部分地方，历史的周期并不能维持，当地学者对这种规律也完全没有认知。所以，我们也找不到可以参考的对象，没法进行对照和分析，只能自己猜。”

“不过，最近这段时间，通过阅读中原王朝的记录，我发现我们的想法，在其他地方也适用。而且他们的历史循环更加明显，所以我估计，这种情况，只要是人类，恐怕都是免不了的。”

“您孙女的表现，非常正常，我相信，我们历史上都碰到过很多次了。”他指了指自己，又指了指道衍和尚，说道：“当年也确实有人试图阻止这个趋势，但起码，在我们那边，一直没什么效果，反而让大家更难受了。”

“你们是怎么做的？”道衍和尚问。

“我们那边很多政权，都是由一个个教团起家的。先通过教团建立组织，再接管世俗职能，形成国家。”老海胆说：

“所以，他们的思路也比较宗教。大体上，就是希望通过更高标准的道德规范，更严格的戒律，来约束大家，让人们长期保持清心寡欲的生活，维持古早时候的那种身心状态。他们希望借此让大家克制欲望，维持纯粹的信仰。”

“其实不止我们，就我所知，十字教当年也兴起过不止一波的宗教运动，原理也是这样。大家都希望能通过这种方式抑制教团和国家的腐化，不过很可惜，这种方式一直不太成功。”

“就我所了解的情况看，教团自己都没法保持戒律。”他摇着头说：“表面上是要求大家遵守规则，实际上负责监察和执行的头领，自己都经常不能遵守。而且，环境变化之后，往往也没法继续用同样的方式，去管理和约束下属。这样一来，戒律也就很快失效了。”

“虽然打着胡大的名义，但我们其实都清楚，书写和制定这些规则的，终究都只是凡人。依靠凡人维持的规则，也不可能永远保持完美的。这个思路，本来就无解。”

“就算不是宗教约束，也不太可能维持。”道衍和尚似乎颇有感触，也赞同道：“我朝太祖皇帝，嫉恶如仇，经常以严厉的标准，惩处贪官污吏。但这种约束方式也不可能长期维持的。到最后，我们还是要找别的方法。”

“是啊，大家都是这种处境，让我有时候都想自暴自弃。”老海胆承认道：“我们与其想建立个教团来约束大家，不如建立一个教团，来维持这种循环的正常进行。”

“既然腐化不可避免，与其徒劳地抵抗，不如利用这种历史循环，选择那些相对比较靠谱的新兴势力。”他说：“我们那边，有很多次信奉天方教的边缘部落，试图进入核心区域，建立霸权的尝试。但这些势力，实在是良莠不齐，有些甚至和信十字教的卡斯蒂利亚人一样残暴！这些人来进行循环，只会造成破坏。”

“而相应地，历史上也有一些更聪慧、更有远见的部落。他们在推翻原本那些埃米尔们的过程中，免不了也要使用暴力，但结果却好一些。要我说，还不如支持和适当引导他们，主动帮他们去给埃米尔们换人呢。这样起码，能多安稳一段日子吧。”

道衍和尚一时沉默不语。

“塞里斯人有洁癖，对于外人区分的非常严格。但我们那边就无所谓了。不管是什么部落，反正只要信天方教，大家都能接受。这两年甚至更宽松了，信不信都无所谓，比卡斯蒂利亚人仁慈些就行……”老海胆吐槽道：“我来找你们求援，不也是这个原因么？”

“所以我觉得，您也不需要过于在乎这些问题。太想管束孙女，有时候反而是负面作用。”他摇着头对太后说：

“小孩子想干什么就干什么吧。他们注定会走上不同的路，我们本来也管不着的。再说，如果历史规律是对的，懈怠乃至堕落是必然的趋势，那我们插手也没什么用